Author Topic: Сговор майнеров (обещанные суммы)  (Read 3806 times)

Administrator

  • Administrator
  • Jr. Member
  • *****
  • Posts: 74
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #15 on: December 12, 2014, 09:40:52 AM »
У майнера юзерский статус только из-за того, что у него в принципе не может быть достаточно баллов для майнерского статуса, т.к. он только зарегался. А вот когда он возвращается из юзеров в майнеры, тогда у него баллов может уже быть достаточно и у него будет сразу майнерский %.
Тогда простор для злоупотреблений по описанной выше схеме остается. Если ввести ограничение на сохранение юзерского процента в течении месяца после возврата, то вероятность злоупотреблений можно свести к нулю. Даже если неделю.

Darwin

  • Newbie
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #16 on: December 12, 2014, 09:49:30 AM »
У майнера юзерский статус только из-за того, что у него в принципе не может быть достаточно баллов для майнерского статуса, т.к. он только зарегался. А вот когда он возвращается из юзеров в майнеры, тогда у него баллов может уже быть достаточно и у него будет сразу майнерский %.
Тогда простор для злоупотреблений по описанной выше схеме остается. Если ввести ограничение на сохранение юзерского процента в течении месяца после возврата, то вероятность злоупотреблений можно свести к нулю. Даже если неделю.
Опишите поподробнее, не понимаю, как это может снизить вероятность злоупотреблений и каких именно? Или Вы это имеет ввиду: Купленные на бирже 1000 DUSD смогут размножаться не юзерский, а с майнерским % ? Если это, то это "не баг, а фича" :) Чем больше будет таких желающим, тем больше будет стоить 1 монета, а это не так уж и плохо.

Administrator

  • Administrator
  • Jr. Member
  • *****
  • Posts: 74
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #17 on: December 12, 2014, 10:40:03 AM »
А почему майнер при получении майнерского статуса впервые получает майнерский процент только через месяц? Я думаю здесь такая же причина.

Объясню схему злоупотребления.

Допустим в сети есть несколько человек кто майнит одну валюту. И есть недоброжелатель сети, который хочет воспользоваться схемой со сговором майнеров. Он находит еще 9 человек желающих поучаствовать в его схеме. Для быстроты операций они могут отдать ему пароль от управления своих аккаунтов. Рассмотрим на примере DUSD. Недоброжелатель покупает 1000 dusd. И на всех 10 аккаунтах ставит обещанную сумму по 1000 dusd. это 10 000 dusd. Примерно через месяц за счет процентов набежит еще 10 000 dusd. При этом он ни с одного аккаунта ни когда не будет выполнять запросы на обналичивание. Он будет просто игнорировать такие запросы и сразу восстанавливать аккаунты, на которых проигнорировал запросы. Через месяц он обналичит 10 000 DUSD. В начале месяца он потратил 1 000, а в конце месяца получил 10 000. Прибыль 9 000 USD. При том что он не был готов выполнять запросы на обмен денег и искажал статистику. Возможно без его обещанных сумм сокращение количества монет произошло бы раньше. Но более вероятно, что просто курс DUSD будет падать.

Если поставить задержку на изменение майнерского процента. То схема злоупотребления не будет работать. Потомучто недоброжелатель не сможет быстро восстанавливать статус майнера. Вообще лучше не просто процент заморозить, а заморозить сам статус, чтобы человек не мог оформлять обещанные суммы. Это можно рассматривать как наказание, за то что человек не был готов купить обещанную сумму.

Если не будет майнеров не готовых покупать обещанные суммы, то сеть должна работать, даже когда в ней два - три человека. У них будет столько монет, сколько им нужно, а не сколько пообещали недоброжелатели.

При наличии обещанных сумм с пользовательским процентом схема со сговором майнеров тоже должна работать. Поэтому можно возвращать майнерский процент, но замораживать на месяц возможность оформления обещанных сумм. Тогда и злоупотреблений не будет. А майнерский процент останется - для привлечения новых майнеров.

Можно замораживать статус на неделю или на несколько дней. Тогда возможности воспользоваться схемой будут зависеть от того как часто к недоброжелателю будут обращаться с запросом на обналичивание. Теоретически можно сделать бота, который слал бы всем таким недобросовестным майнерам запросы на каждом блоке, чтобы они не успевали восстанавливать статусы. Тогда они могут написать своего бота, который также быстро будет восстанавливать статус. У недоброжелателя в этой случае будет преимущество. Наш бот сможет делать ограниченное количество запросов в сутки. Если не ошибаюсь это два запроса. А бот недоброжелатель может восстанавливать статусы подконтрольных аккаунтов неограниченное количество раз. Даже если предположить , что народу в сети настолько много, что недоброжелатель получает запрос на покупку, в следующем же блоке после восстановления статуса, то и в этом случае у него остается возможно половину времени быть со статусом майнера. Один блок он не майнер, а на следующем он возвращает себе статус и так по кругу. В этом случает по 10 аккаунтов будет не выгодно объединять. Выгоднее объединиться попарно и в каждой паре иметь 1000 USD для быстрого восстановления возможности обещать.

Важнее не размер процентов, а возможность обещать. Даже если замораживать на сутки возможность обещать, можно использовать одного бота против двух недоброжелателей. Это если можно делать два запрос на обналичивание в сутки.

Administrator

  • Administrator
  • Jr. Member
  • *****
  • Posts: 74
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #18 on: December 12, 2014, 10:43:37 AM »
С другой стороны, если есть ограничение на число запросов наличных, то и недоброжелатель ограничен. Допустим один человек может делать два запроса в сутки. Тогда при сговоре 10 человек, они вместе могут восстанавливать свои статусы только 20 раз в сутки. Всеравно многовато.

Darwin

  • Newbie
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #19 on: December 12, 2014, 12:33:03 PM »
С 10 000 USD через 1 мес при 1000%/год будет 2178 dDUSD.
Ключевая фраза - "покупает 1000 dusd". Значит он в данный момент провоцирует рост курса DUSD на бирже. Эти 1000 DUSD должны будут осесть на акке 1 майнера в обещанной сумме. Допустим он их продержал 1 месяц, у него набежало 217 dUSD. И что в этом плохого? Он рискнул, потратил деньги на покупку DUSD на бирже, спровоцировал рост курса, за всё это он получил 217 dUSD. Если он хочет вложить 10 млн $, то ему придется довольствоваться уже юзерским %, т.к. обещанная сумма ограничена 1000. То, что он купил 1000 DUSD на бирже равноценно тому, как если бы он удовлетворил чей-то запрос на 1000$. Просто ему удобней это делать через биржу.

Я скорее всего не до конца понял в чем суть схемы. Но постараюсь описать, что я понял.
Майнер купил на бирже 1000 DUSD, отправил через другой акк сам себе запрос, удовлетворил его, добавил обещанную сумму на 1000 $, удовлетворил запрос и т.д. тем самым получил на обещанной сумме 1000 000 DUSD потратив на бирже 1млн$ (если допустить, что курс не подскочил, а держался на 1:1 в это время), которые растут не с юзерским %, а с майнерским. Так вот, это не сработает, больше чем 1000 USD (на данный момент) добавить не получится независимо, погашены они или нет.

Или я что-то не понял в Вашей схеме?

Administrator

  • Administrator
  • Jr. Member
  • *****
  • Posts: 74
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #20 on: December 12, 2014, 01:08:17 PM »
 :) Все-таки не совсем поняли, что я имею ввиду.

Почему у майнера есть возможность оформлять обещанные суммы?
Потому что он обещает купить DUSD за простые деньги.
Но, зачем ему выполнять свое обещание. Если он может вступить в сговор с другими такими же недобросовестными майнерами.

Из 10 человек одну тысячу покупает только один человек. Остальные ни чего не покупают. Они эту тысячу просто между собой перекидывают, чтобы ни кто их них не терял статус майнера.

Давайте по другому покажу как работает эта схема. 
Допустим есть 10 майнеров, участвующих в сговоре. Назовём их:
А1
A2
A3
A4
A5
A6
A7
A8
A9
A10
И есть много майнеров не участвующих в сговоре:
M1
M2
...
В самом начале схемы. Каждый участник сговора покупает по 100 DUSD и отдает деньги майнеру A1.
Этот майнер следит за статусом всех майнеров A1-A10.
Если кто-то из нормальных майнеров, хочет продать DUSD за деньги майнеру из группы A1-A10. То у него это не получится. Майнеры A1-A10 игнорируют все такие запросы.
Как только майнер A1 увидел, что один из майнеров A2-A10 лишился статуса майнера из-за не уплаты по входящему запросу, То А1 делает ему запрос на 1 000 DUSD.
Допустим М1 обратился к A5, чтобы тот поменял ему 1 DUSD на 1 USD. Майнер A5 игнорирует такой запрос и лишается майнерского статуса.

Следующим же блоком майнер A1 отправляет майнеру A5 1000 Dusd и код. Майнер A5 деньги не пересылает а сразу вводит код, восстанавливая тем самым свой статус майнера. Теперь у Всех майнеров A1-A10 майнерский статус и максимальная обещанная сумму. У майнера A5 на балансе 1000 DUSD. Майнер A5 отправляет 1000 DUSD обычной транзакцией майнеру A1.
Теперь у майнера А1 опять 1000 Dusd и он продолжает следить, что бы ни кто из группы не потерял майнерский статус.

Так продолжается месяц. Через месяц у каждого майнера набежало за счет процентов по 217 DUSD. Майнер A1 раздает обратно всем по 100 DUSD  и у каждого получается 317 Dusd.

Darwin

  • Newbie
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #21 on: December 12, 2014, 02:43:27 PM »
Не понимаю, в чем смысл такого сговора, если на бирже можно спокойно продать полученные 100 DUSD за 100$? Если на бирже будут давать, например, 90$, то значит большинство майнеров не станут удовлетворять входящие запросы на нал, т.к. монет создано слишком много и на бирже их не покупают и начнется сокращение объема монет до того момента, пока на бирже снова не станут давать 100$ за 100 DUSD.
Если на бирже вообще нет спроса, как сейчас, значит Dcoin, по сути, всё еще не запустился и нужно его раскручивать. Биржа хоть и не является обязательной для функционирования Dcoin, но на начальном этапе именно она задает стоимость 1 DUSD, а не обещания майнеров. Если на бирже был бы ордер на покупку 1000 DUSD за 1000$, значит у 1 DUSD была бы реальная цена 1$.
Если без биржы (допустим, она еще не запущена), то когда запросы на обмен наличных будут происходить постоянно, когда появится постоянный приток новых обещанных сумм, тогда появится реальная стоимость 1 DUSD = 1$, т.е. майнеры будут уверены, что получив сейчас 100 DUSD,  они смогут их продать за 100$, т.к. такие операции происходят на их глазах между другими майнерами постоянно.
Но когда курс на бирже станет, например, 2$ за 1 dUSD, тогда запросы на обмен наличных внутри Dcoin остановятся, никто не будет их отправлять, т.к. выгоднее будет продать на бирже. И тут опять индикатором становится биржа.

Darwin

  • Newbie
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #22 on: December 12, 2014, 04:13:51 PM »
>>Следующим же блоком майнер A1 отправляет майнеру A5 1000 Dusd и код. Майнер A5 деньги не пересылает а сразу вводит код, восстанавливая тем самым свой статус майнера. Теперь у Всех майнеров A1-A10 майнерский статус и максимальная обещанная сумму. У майнера A5 на балансе 1000 DUSD. Майнер A5 отправляет 1000 DUSD обычной транзакцией майнеру A1.

В итоге в пролете оказывается майнер A5. Если запрос ему пришел в 1-й день, то он получит 0,65 DUSD и окажется еще в минусе на 100$, т.к. скидывался на покупку 1000 DUSD, которые он вернул на счет A1.

Administrator

  • Administrator
  • Jr. Member
  • *****
  • Posts: 74
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #23 on: December 12, 2014, 04:17:19 PM »
По поводу биржи хорошая мысль. При использовании биржи такая схема теряет смысл. Если быть точным пользователи продолжают участвовать в сговоре. Просто используют биржу а не одного из участников сговора. А тот кто не участвует в сговоре проигрывает в деньгах.

По поводу сокращения количества монет есть сомнения. При наличии вечных майнеров количество монет не будет сокращаться. При каком-то уровне количество монет не будет сокращаться. Допустим в сети есть 10 вечных майнеров. У каждого из них всегда оформлен обещанная сумма на 1 000 DUSD. Как только количество DUSD. То есть всего обещанная сумма 10 000 DUSD. Как только сеть сгенерировала 10 DUSD произошло сокращение монет на 10%. И их стало 9 000.  Майнеры сбрасывают свои монеты на биржу и курс падает. Количество монет снова растет к 10 000. И опять сокращается до 9 000. Если майнеры будут выводить свои монеты на биржу, то на ней почти всегда будет около 9000 монет. Деньги с биржи будут выводиться только для того чтобы сохранить майнерский статус. Если курс dusd упадет до 0.001 usd. То человеку чтобы всегда быть майнером достаточно иметь 1 доллар. На эти деньги он будет покупать 1 000 dusd. При этом курс может продолжать падать. Один человек будет не надолго покупать 1 000 dusd, а 9 человек в это время будут продавать ему свои намайненные 9 000 dusd. Получается предложение всегда превышает спрос  в 9 раз, а это означает что цена всегда падает.

На такой случай в системе предусмотрен механизм сокращения общего количества монет и ограничение размера обещанной суммы. Также можно менять процент. Но похоже при любых цифрах система будет стремиться к такому равновесию - к группе вечных майнеров с падающим курсом. Как решение вижу заморозку статуса на юзерском на месяц после любой не уплаты по входящему запросу. В случае заморозки статуса не будет вечных майнеров и фиксированной обещанной суммы. Суммарная обещанная сумма будет сокращаться до тех пор пока курс не поднимется до 1 dusd.

Если есть заморозка юзерского статуса, то не биржа не прямой сговор не помешают устойчивости системы.

Administrator

  • Administrator
  • Jr. Member
  • *****
  • Posts: 74
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #24 on: December 12, 2014, 04:23:18 PM »
>>Следующим же блоком майнер A1 отправляет майнеру A5 1000 Dusd и код. Майнер A5 деньги не пересылает а сразу вводит код, восстанавливая тем самым свой статус майнера. Теперь у Всех майнеров A1-A10 майнерский статус и максимальная обещанная сумму. У майнера A5 на балансе 1000 DUSD. Майнер A5 отправляет 1000 DUSD обычной транзакцией майнеру A1.

В итоге в пролете оказывается майнер A5. Если запрос ему пришел в 1-й день, то он получит 0,65 DUSD и окажется еще в минусе на 100$, т.к. скидывался на покупку 1000 DUSD, которые он вернул на счет A1.
У майнера A1 1000 DUSD. По условиям договора в конце операции все собранные деньги раздаются обратно. Каждый участник сговора получает обратно 100 DUSD. Если в сговоре участвует 1 000 человек, то с каждого потребуется только 1 DUSD. А если есть биржа, то и сговор не нужен. Надо только найти друга, который помогал бы всегда держать статус майнерским. Быть вечным майнером, не выполняя ни чьих запросов.

Administrator

  • Administrator
  • Jr. Member
  • *****
  • Posts: 74
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #25 on: December 12, 2014, 05:11:15 PM »
Уточнение. Вечные майнеры нужны сети. Не нужны вечно обещающие, но ни когда не выполняющие обещания. Иначе всегда будет большая обещанная сумма. Надо замораживать возможность обещать, например на месяц. Тогда будет стабильным курс а не обещанная сумма.

Darwin

  • Newbie
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #26 on: December 12, 2014, 07:45:59 PM »
>>Следующим же блоком майнер A1 отправляет майнеру A5 1000 Dusd и код. Майнер A5 деньги не пересылает а сразу вводит код, восстанавливая тем самым свой статус майнера. Теперь у Всех майнеров A1-A10 майнерский статус и максимальная обещанная сумму. У майнера A5 на балансе 1000 DUSD. Майнер A5 отправляет 1000 DUSD обычной транзакцией майнеру A1.

В итоге в пролете оказывается майнер A5. Если запрос ему пришел в 1-й день, то он получит 0,65 DUSD и окажется еще в минусе на 100$, т.к. скидывался на покупку 1000 DUSD, которые он вернул на счет A1.
У майнера A1 1000 DUSD. По условиям договора в конце операции все собранные деньги раздаются обратно. Каждый участник сговора получает обратно 100 DUSD. Если в сговоре участвует 1 000 человек, то с каждого потребуется только 1 DUSD. А если есть биржа, то и сговор не нужен. Надо только найти друга, который помогал бы всегда держать статус майнерским. Быть вечным майнером, не выполняя ни чьих запросов.
У A5 будет +0,65 DUSD прибыли от всей этой схемы. Т.к. ему придется все 1000 DUSD отдать A1. А если тоже в первый день запрос придет не только A5, но и A6, то уже у 2-х будет прибыль не по +213 DUSD, а по +0,65 DUSD.
Для каждого из 10-и нужно купить по 1000 DUSD на бирже, т.е. нужно потратить не 1000$, а 10 000$. Только в этом случае у всех будет по 1000 DUSD с майнерским % и прибыль +213 DUSD. Иначе любой из этих 10-и майнеров рискует остаться с неполной прибылью, если к нему придет запрос, т.к. 1000 DUSD ему придется отдавать A1.
Т.е. эта схема дает не прибыль майнерам, а только лишь в возможности сохранить статус "майнер", чтобы голосовать за валюты и других майнеров.

Administrator

  • Administrator
  • Jr. Member
  • *****
  • Posts: 74
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #27 on: December 12, 2014, 07:51:56 PM »
Не пойму почему  У А5 будет прибыль +0.65 DUSD. Он отдал 1000 DUSD А1 и сразу же оформил заново обещанную сумму на покупку 1000 DUSD и продолжает дальше получать проценты на эту обещанную сумму. И как все остальные участники за месяц за счет процентов набирает +213 DUSD. Разве он так не может сделать?

Darwin

  • Newbie
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #28 on: December 12, 2014, 08:02:42 PM »
Не пойму почему  У А5 будет прибыль +0.65 DUSD. Он отдал 1000 DUSD А1 и сразу же оформил заново обещанную сумму на покупку 1000 DUSD и продолжает дальше получать проценты на эту обещанную сумму. И как все остальные участники за месяц за счет процентов набирает +213 DUSD. Разве он так не может сделать?
Неа :) От этого защита есть. Можно добавить только один раз обещанную сумму. Если Вам пришел запрос на 1000$, вы отдали 1000$, получили 1000 DUSD погашенных на обещанной сумме, которые размножаются с майнерским %. Теперь, вы либо будете переводить их на юзерский счет, где будет уже юзерский %, либо оставите на обещанной сумме, чтобы они дальше росли.

Administrator

  • Administrator
  • Jr. Member
  • *****
  • Posts: 74
    • View Profile
Re: Сговор майнеров (обещанные суммы)
« Reply #29 on: December 12, 2014, 08:10:13 PM »
Кажется что-то стало проясняться. Еще два вопроса.
Погашенная обещанная сумма участвует в расчёте суммы всех обещанных сумм?
Майнеру, у которого вся обещанная сумма погашена, могут делать повторные запросы на обмен монет на деньги?